«Московские новости»

По словам террориста-смертника, Масхадов принимал участие в подготовке теракта на Дубровской и теперь готовится перенести боевые действия на территорию России

При посредничестве представителя Масхадов в Азербайджане Али Асаева сотруднику газеты «Зеркало» удалось взять по телефону интервью у заместителя организатора группы чеченских смертников Мовсара Бараева — Абу Саида. Разговор шел в пятницу в 17:30,   то есть сразу после интервью с Али Асаевым. Первым вопрос задал сам Али Асаев.

— Абу Саид, в какой обстановке вы в данный момент находитесь?

— В данный момент мы в зале сидим и ждем штурма группы российского спецназа «Альфа»

— Ждете штурма?

— Да, все равно они будут делать штурм. Этот штурм мы ждем. Если начнут штурм, то мы взорвем зал. Все, больше ничего не будет.

— Мы так поняли, что если будет штурм, то вы не собираетесь даже отражать нападение, а хотите сразу взорвать зал?

— Да, так точно.

— Скажите пожалуйста, Масхадов или кто-нибудь из командиров знал о ваших планах?

— Конечно. Это конкретно подготовленный план. И это самый лучший по тактике план. Целое лето мы это готовили. И вот мы сюда приехали по воле Аллаха, Иншаллах, мы добьемся своего.

— Имеете ли вы сейчас возможность контактировать с Масхадовым или Шамилем Басаевым?

— Да, конечно.

— В данный момент они знают, что там происходит?

— Знают, они все знают. Они звонят, и в курсе всей обстановки. Мы все им доложили.

— Есть информация, что в штабе Масхадова готовился механизм переброски боевых действий на территорию России, в случае, если до весны не начнутся переговоры по урегулированию конфликта. Это часть этого механизма?

— Да, это только частица. Мы еще не начали своих действий. И если это только частица, то впереди есть большие планы. А если условия они не выполнят, то конкретные движения будут.

— Когда эта операция разрабатывалась, главнокомандующий Аслан Масхадов присутствовал там, был в курсе?

— Да, этот план разрабатывался совместно. Да, в курсе он был. Но рядовые моджахеды не знали, куда мы идем…

— Рядовые моджахеды не знали, куда они идут и на что идут?

— Когда вышли, то не знали. А потом сказали, что вот такой-такой план.

— Абу Саид, мы бы хотели знать о судьбе оставшихся в заложниках пятерых азербайджанцев. Вы их собираетесь выпускать?

— Мы в первый день этого не знали. Мы не знали, что в зале оставалось пять азербайджанцев. Если бы знали, то сразу отпустили. Мы отпускали иностранцев, которые говорили нам сами об этом. И у них при себе был паспорт, подтверждающий это. А у кого нет при себе паспортов, мы их не выпускаем. Должны быть с собой паспорта. Раз так, то сейчас мы снова проверим, выясним, и если есть — отпустим…

— А вы успеете их выпустить до того, как начнется предполагаемый вами штурм?

— Это неизвестно. Если они начнут операцию, мы будем взрывать все здесь. Если не начнут — обещаем, они выйдут.

— Значит, их судьба будет зависеть от того, как будет действовать сегодня российская сторона?

— Да, именно так.

— То есть, если у вас будет время, то наши соотечественники будут выпущены?

— Да, да. Мы их выпустим, потом русские будут штурмовать… Нам без разницы. Пускай штурмуют. Пускай, что хотят делают. Одна пуля сюда попадет, я не знаю вообще, мы не один театр в Москве, мы весь город разнесем… Далее разговор продолжил сам Али Асаев, который сказал буквально следующее:

— Да, да. Нам ясна ваша позиция. Абу Саид, я, после того как журналисты уйдут, сам отдельно свяжусь с вами (дальше идет речь на чеченском языке).

Последний вопрос «Зеркала» Абу Саиду.

— Вы не думаете о том, что если наши азербайджанцы также погибнут, если во время штурма произойдет взрыв, то это же сыграет против вас. Вы это понимаете?

«У нас низам строгий»

Мусульманам, находившимся в театре, следовало брать с собой паспорт. Террористы оказались еще придирчивее милиционеров

Бакинские корреспонденты газеты «Зеркало» встретились с представителем Аслана Масхадова в Азербайджане Али Асаевым. За день до этой встречи он заявлял, что среди заложников граждан Азербайджана нет. По его словам, всех присутствующих в зале мусульман моджахеды освободили. Но, как оказалось, они все еще оставались в зале. И Асаеву пришлось отвечать на неприятные вопросы.

— Без всяких затруднений я вам прокомментирую эту ситуацию. С того самого момента, как я начал выходить на связь с моджахедами, они мне говорят следующее: «Очень обидно бывает, когда нам звонят и говорят, что среди заложников есть мусульмане, в то время, как эти граждане (то есть оставшиеся в зале мусульмане — авт.) сами себя не выдают. Если у вас (то есть у А. Асаева — авт.) есть прямая связь с их родственниками, пусть они им (мусульманам-заложникам в зале — авт.) передадут, чтобы они сами подошли и выявились. И мы с большим удовольствием их отсюда выпроводим. Это первое.

Второе: если даже они и есть, то мы должны провести повторную проверку. А ведь нам тяжело тысячу раз проверять, тем более перелистывать паспорта. Ведь граждане конкретно паспорта того или иного государства не показывают, все предъявляют российские паспорта.

И третье: мы опасаемся провокации. Если мы сейчас их установим и начнем выпускать, то, ради Аллаха, пусть их встречают представители того или иного государства. Мы боимся их просто так выпускать, ведь их могут увезти в неизвестном направлении или застрелить на месте, а потом сказать, что они убиты бандитами при попытке к бегству… Никаких других проблем нет, тем более, когда речь идет о мусульманах, — ведь в таком случае наши шаги бессмысленны, тем более, если мы будем говорить о джихаде. Джихад категорически запрещает убивать мусульман, в том числе и детей.

— Согласно российским СМИ, посол Азербайджана в России и послы других иностранных государств ведут с моджахедами переговоры из оперативного штаба по освобождению заложников…

— Я в курсе того, в какой форме послы ведут перговоры, потому что я разговаривал с Джахангиром Аскеровым (президент госконцерна «АЗАЛ», чьи родственники также оказались в роли заложников, -авт.). Он находится там же, в оперативном штабе. Естественно, все послы вместе выходят с моджахедами на контакты. Но послы требуют, чтобы их пропустили в зал и приняли внутри. К тому же, они конкретно не называют имен своих граждан, оставшихся в зале.

Однозначно моджахеды опасаются удовлетворить данное требование и объясняют это так: «Если запустить всех послов вместе, то мало ли что может под этим скрываться? Никто же не гарантирует, что не задумана провокация. Мы не знаем, кто войдет в зал под именем »послов«, или что послы сами намереваются сделать, или какие-то »жучки«, съемочные аппараты занесут: сегодня все возможно. Если у тебя есть возможность, Али, приезжай, собери всех, кого нужно вывести. Или подбери такого надежного человека, которому мы доверяем. Мы знаем, что ты не можешь прилететь. Если в Москве есть такой человек, и ему это вреда не нанесет, пусть он выйдет с нами на связь».

Ну, тем не менее, я им сейчас дал номер телефона посла Джахангира Аскерова. Попросил ребят напрямую позвонить ему. Но для того, чтобы это сейчас сделать, существует одна маленькая проблема: буквально полчаса назад Мовсар Бараев лег спать (двое суток он практически не отдыхал). Пока он не проснется, никаких шагов без его приказа моджахедам предпринимать не разрешено: «В этом у нас низам (порядок — авт.) строгий. Как он проснется, то есть, когда определенное время его отдыха закончится — она сразу выйдет с вами на связь и мы, безусловно, этих людей вытащим», — сказали мне ребята.

— От наших источников нам доподлинно известно, что когда 23 октября во время представления «Норд-Оста» Эльдару Гаджиеву, представителю «АЗАЛ», позвонили из Баку (чуть ли не за минуту до начала захвата — авт.), он ответил: «Сижу с супругой на представлении, но здесь происходит что-то непонятное». После этого связь прервалась. И когда через минуту к Эльдару Гаджиеву перезвонили, то на звонок его мобильного телефона уже ответил чеченский моджахед. Ему объяснили, что это мусульманин, и его не следует задерживать. На что последовал ответ: «Если вы все мусульмане, то молитесь за всех мусульман». И дали отбой.

— Беда в том, что сегодня многие видят в них только террористов, искажают каждое их слово — в этом случае идет только озлобление, не более. Каждый человек, который с ними выходит на связь, старается выглядеть героем. Но это не героизм. Поэтому я, обращаясь к российскому правительству, убедительно прошу, чтобы не игнорировался ни один контакт, чтобы ничего не искажалось, а правдоподобно доводилось до общественности. И до себя в том числе: себя обманывать не надо.

— Российские СМИ делают упор на то, что если бы эти чеченцы были поборниками ислама, а не террористами, то не выдвигали бы политических требований. Как вы относитесь к подобным утверждениям?

— Если бы они выдвигали личные требования: денег, золота и т.п., естественно, можно было бы обойтись и без ислама. Но дело в том, что выдвигаемые ими требования — это политика для российского правительства, но не для нас. Для нас это — спасение народа. И потом, они же не говорят: дайте нам Путина, Селезнева или кого другого. Они требуют Буданова, Кадырова… Ведь весь мир знает, что натворил Буданов, но, тем не менее, судебный процесс над ним тянется по сей день. Если бы они действительно были террористами, то ни одного заложника не отпустили, или тех граждан, кто входит внутрь театра, не выпустили обратно. Если бы у них были политические требования, они бы удовлетворили предложение Госдумы, и обменяли весь состав Госдумы на находящихся в зале заложников.

— Но ведь и выступающие по российскому телевидению мусульманские муфтии также предлагают себя в обмен на заложников…

— Я вас уверяю, если эти муфтии на самом деле готовы туда войти, пусть хоть один пойдет. И вместо него я тут же вытащу 10 человек заложников. Но я им не доверяю, они лицемеры. Это еще раз подтверждает, что такой муфтий — не мусульманин.

— Российские СМИ также передают, что моджахеды игнорируют принятие каких-либо продуктов питания для заложников — мол, в Чечне тоже голодают, и вообще, — мусульмане считают, что это полезно.

— Если ребята так говорят, то, конечно, это антигуманно. Но даже если и так, то делается это для того, чтобы показать российскому народу и правительству, в какой ситуации сегодня находится чеченский народ.

— На какой стадии в данный момент находится переговорный процесс?

— В Москве в данный момент не ведутся никакие переговоры, так как из приглашенных посредников — депутатов или политиков — ребята никого не признают. И жалуются, что это у них только отнимает время. Они вообще думают прекратить всякие контакты. Я со своей стороны не советую им этого делать. Такая работа с моджахедами ведется каждую минуту.

Со мной сегодня связывались шейх уль-ислам Аллахшукюр Пашазаде, министр безопасности страны — они беспокоятся и за своих граждан, и за общую ситуацию, которая там складывается. Я их успокаиваю. Но беда в том, что если сегодня политики не почувствуют реального положения вещей, то второй случай, к сожалению, будет еще более трагичным. Тогда вряд ли с кем-либо будут выходить на контакты…