главная arrow 2007 arrow Как рождаются слухи и сплетни

home | домой

RussianEnglish

связанное

Фадеев Ярослав
Ярослав Фадеев
Спи спокойно, ангел. Светлая память Ярославке!
07/06/20 18:07 дальше...
автор Никита

Киселев Анатолий
Об однокласснике
Год назад, осенью 2019, мы одноклассники Маинской средней ш...
24/05/20 18:17 дальше...
автор Геннадий Белошапкин

Закон о социальной защите граж...
соц. защита пострадавших в терактах
Мой сын работал в Норд-Осте в оркестре, теракт был в его сме...
18/12/19 17:52 дальше...
автор Марина

Как рождаются слухи и сплетни
Написал Светлана Губарева   
01.02.2007
ImageВ четвертую годовщину трагедии на Дубровке один из бывших заложников Александр Сталь «высказался» в ЖЖ по поводу деятельности РОО «Норд-Ост». Этот пост в какой-то момент стал лидером обсуждений в Рунете. В силу того, что Александр был заложником, его слова воспринимались окружающими как абсолютная истина.
Я не люблю ЖЖ, поэтому узнала об этой дискуссии и обменялась мнениями с автором к тому времени, когда она уже затихла.  
Выискивая в интернете материалы для своего сайта, я часто натыкаюсь на перепечатки Сашиного поста, в которые, к сожалению, не попала наша дискуссия. Решила восстановить справедливость (я же тоже бывшая заложница!) и опубликовать часть дискуссии на сайте. Орфография оригинала сохранена.
 С полным текстом дискуссии можно ознакомиться здесь: http://al-stal.livejournal.com/75305.html
 
al_stal СВИНСТВО!!!
Без особого интереса проглядываю сегодня новости о 4-й годовщине «Норд-Оста», замечаю, что во всех статьях (наприме тут http://www.rambler.ru/news/events/nordost/522632853.html) говорится о 130 погибших. Но, насколько я помнил, погибших было 118. Первая мысль — посчитали 12 человек, умерших за 4 года, что не совсем корректно. Все оказалось хитрее.
http://www.rambler.ru/news/events/nordost/8980030.html «Анна Политковская внесена в списки жертв теракта на Дубровке».
Вот, значит, за счет кого «увеличивают число жертв» — причем, очевидно, «в списки» внесли еще 12 неизвестных граждан той же масти, что и Политковская.
«Внесла в списк жертв» Политковскую «правозащитная организация» «НордОст», которая почему-то выступает от имени всех заложников (хотя ни я, никто из моих знакомых заложников там не состоит, состоять не собирается, никакого отношения к ней не имеет!).
Организация эта занимается тем, что от имени заложников выступает на всевозможных «либеральных» митингах с соответствующими призывами (прекратитьвойнувЧечне, свободуходорковскому и т. д.). Возглавляет организацию Татьяна Карпова. При всем уважении к ее горю, видеть, как она спекулирует (а других слов уже не подобрать!) памятью сына — становится противно. Четыре года заниматься только тем, что собирать митинги, выклянчивать деньги у зарубежных фондов и отсуживать деньги у государства — мерзко! Более всего меня возмутило, когда Карпова поехала в Англию на спектакль «Захват Норд-Оста», в котором по сценарию добрые чеченские фридомфайтеры рассазывают заложникам о русских зверствах в Чечне, а под конец в зал врывается русский спецназ и убивает всех подряд, и заложников и файтеров. И Карпова ездила на этот спектакль, и выступала с его одобрением. Ну не подлость ли?!
И вот теперь — в списки заложников добавили Политковскую. Она-де, воду заложникам приносила. Ну так внесите в списки «жертв» и Аслана, и Рашида, и Мовсара Бараева — они тоже передавали нам воду в проходе. Политковская — в своих статьях — ясно стояла на стороне тех, кто захватил тогда зал. Она была по другую сторону барикад. И нечего ставить в один список жертв и сторонников убийц!

ЗЫ. Справедливости ради стоит сказать, что в организации «НордОст» есть и бесспорно порядочные люди, действительно занятые делом (помощь тем, кому это надо, расследованием причин и т. д.) — например Дмитрий (отец 2х заложниц). (точно не уверен, что он в организации).
А ты бы на этих пиндосов в суд бы подал… А я б тебе и процесс провел. Апсалютна бескорыстно.
 
И с какой формулировкой?
Не, тут не подкопаешься. Они же вправе иметь свое «виденье»..
 
Формулировка — присвоение бренда.
Превышение полномочий.
Ложные заявления от твоего имени.
Причинение моральных страданий.
Оскорбление.
Хватит?
Могу проаргументировать каждый пункт.
 
Да не покатит.
Ну смотрите. Вот, к примеру, фраза «правозащитная организация, в которую входят бывшие заложники, признала…» и т. д. Во вразе нет лжи (действительно, в организации есть бывшие заложники и родные). «Бренда» на заложников нет, равно как и превышения полномочий — организация выступила от своего имени.
Также, уверен, не найти и оскарбления и страдания (да мне и пофигу на их политику)))
 
Нет, это значит, что кто-то читать не умеет. Там, по второй ссылке русским по белому написано

«Сегодня помимо жертв трагедии теракта четырехлетней давности мы чтим память погибших членов общественной организации „Норд-Ост“. 7 октября погибла Анна Политковская. Ее смерть мы считаем террористическим актом и вносим ее в списки погибших от теракта» — сказала Карпова.

Автор же текста на Ленте.ру переиначивает это дело так: «Анна Политковская внесена в список жертв террористического акта на Дубровке».

И ведь не поспоришь. Дело действительно происходило на Дубровке. Честная журналистика — она вот такая, за нее не грохнут.
 
+1, так сказать. Политковская внесена в список погибших общественной организации.
 
которая занимается вполне определенными политическими играми, выступая от имени заложников, превращая день траура в свою игру.
 
Ну вы же понимаете. Посраццо — оно, конечно, интереснее. «Правозащитников», опять же, поругать. Лицемеров проклятых.
 
Если Вы не поняли ещё, автор этого ЖЖ был в числе заложников Норд-Оста. Так что не приписывайте ему своего интереса.
 
Искренне не понимаю как то, что я написал, противоречит тому, что «автор этого ЖЖ был в числе заложников Норд-Оста».
 
Я-то, в отличае от «правозащитной организации», «сраццо» не собираюсь — по судам не хожу (эти суды меня более всего добивают — компенсации и пожизненные пенсии дали ВСЕМ пострадавшим, но нет, Карпова все шумит, судится…), дни траура для организации политических игр не использую. Да и заговорил про Нордост только потому, что мне не нравится, что из-за «политической организации» всех заложников отождествляют с такими вот сутягами — «правозащитниками»
 
от Дмитрия Миловидова- отца двух заложниц
Саша!
А про "всем данные ПОЖИЗНЕННЫЕ ПЕНСИИ "
кто Вам сказал? ПЕРВАЯ КНОПКА? Или РТР?
«Не забудьте выключить телевизор!»
Даже следователь Кальчук слушает исключительно «Эхо Москвы»!
 
Уточните, пожалуйста. Поскольку вы сами были в Норд Осте, очевидно, как-то возражать Вам, не бывши там, бессмысленно и неэтично. И приписывать Политковскую тоже не стоило (хотя, конечно, упрекать ее в том, что ее после смерти куда-то приписали — еще более глупо, мало ли куда припишут!)

Только мне хотелось бы уточнить вашу следующую мысль:
Политковская — в своих статьях — ясно стояла на стороне тех, кто захватил тогда зал. Она была по другую сторону барикад.

Я не видела ни одной статьи Политковской, которая бы защищала террористов. Именно террористов. Тех, кто захватил зал, или их сообщников. Если Вы читали такие статьи — Вам не составит труда на них сослаться?
 
Я могу привести ссылки на статьи, в которых Политковская рассказывает байки о «русских зверствах в Чечне» (именно байки, так как технические детали выдают придуманность историй). Тем самым Политковская однозначно встала на позицию террористов «вывести войска из Чечни, русские оккупанты и т. д.» Не зря именно ее бандиты пригласили на переговоры.
 
Ну, бандиты, кроме нее, не отказались от переговоров с Рошалем и Хакамадой, которые никаких статей не писали. Кроме того, само утверждение, что «пригласили» Политковскую — не совсем верно: она сама себя предложила, они согласились. Приглашали и ее и Рошаля уже в Беслане (когда убедились в их безвредности). Однако Рошаля на этом основании за пособника террористов никто не держит.

Что касается «баек». Я готова согласиться, что некоторые детали придуманы, или по крайней мере преувеличены. Особо касательно «технических деталей», т. е. названия оружия, которое было в руках у террористов и т. д. Весьма возможно, что она калаша не отличит от… что там еще бывает?, или БМП от танка Т34. Я тоже не отличаю.

Однако СУТЬЮ этих «баек», как правило, является смерть, исчезновение или инвалидность людей. И вот тут у нее проколов нет: все описанные люди имеют ФИО, как «с той», так и «с другой» стороны, все медицинские свидетельства состояния людей или трупов приводятся в виде цитат из протоколов медицинских освидетельствований, все протоколы имеют «несекретных» авторов и номера.
То есть, если б кому-то пришло в голову опровергнуть эти «байки» не по поводу марки оружия или цвета кофточки на убитой женщине — а по поводу факта, что из оружия стреляли и женщину убили — это вполне реально было бы сделать через суд, поскольку названы все необходимые для этого фамилии и документы.

Однако таких дел против Политковской — НЕТ И НЕ БЫЛО. Ни одного.

Кстати, существует такой замечательный способ опровержения: например, описывается драка со смертоубийством, и журналист упоминает, что потерпевший «курил в компании». Опровержение строится на факте, что потерпевший не курит, и журналисту приходится доставать потерпевшего из деревни Грязь Тульской области, куда тот успел уехать, и брать с него показания, что он вообще-то не курит, но иногда может подымить за компанию. (Это реальный факт, лет… давно тому назад мне его рассказывал «пострадавший» «уголовный репортер» МК.)

В случаях с Политковской почему-то не используются (для суда) — даже такие хитрости: видимо, с пониманием, что описанный убитый от этого не воскреснет, и факт никуда не денется. Зато ее досадные погрешности широко используются для создания общественного мнения «среди Вас».
 
Да полно было судебных исков к Анне Степановне. Некоторые выигрывали.

И вот тут у нее проколов нет: все описанные люди имеют ФИО, как «с той», так и «с другой» стороны, все медицинские свидетельства состояния людей или трупов приводятся в виде цитат из протоколов медицинских освидетельствований, все протоколы имеют «несекретных» авторов и номера.

Ха-ха. Вы сами-то понимаете, что написали? Или Вы не читали знаменитой статьи «Концлагерь с коммерческим уклоном»?
Гоблин вот хорошо пишет о последней статье:
http://www.myrt.ru/forum/lofiversion/index.php/t4638.html

А норд-остовская позиция Анны Степановны известна: http://www.charter97.org/rus/news/2003/04/29/nordost
За ссылочки спасибо, сейчас доберусь. Правда, лучше бы не мнение Гоблина, а сама статья — но я надеюсь, у Гоблина есть ссылка.

«Концлагерь» — не помню. Тоже прочитаю.

А вот насчет судебных исков Вы, кажется, ошибаетесь. Во-первых, в нескольких поисковых системах пыталась найти «судебный иск к Политковской» — не обнаружила ни одной ссылки. Во-вторых, Новая Газета вообще не очень аккуратна, и судебные дела у нее бывают регулярно, и часто она проигрывает — и в каждом случае обязана напечатать опровержение, что и делает, никуда не денешься. НИ ОДНОГО опровержения по статьям Политковской (т. е. выигранного судебного дела) — в Новой Газете НЕТ.
 
Иски были к Новой газете, она ответчик. 45 полк ВДВ выиграл дело.
Подавали — председатель Госсовета Чечни, МВД Кабардино-Балкарии. Не знаю, чем там закончилось.
 
Спасибо. Насчет 45 полка Вы правы. Правда, Новая там что-то вякала насчет апелляций — но пока выиграл.

Дело председателя Госсовета Чечни — еще не рассматривалось. Ходя действительно подал.

А вот с МВД Кабардино-Балкарии петрушка забавная получилась:

16.03.2006
В Кабардино-Балкарии перенесен процесс по иску МВД к «Новой газете», Политковской и адвокату Комисаровой… в назначенное время процесс не начался. Собравшимся объявили, что судья заболел. В иске МВД говорится: «В данной статье содержатся сведения, которые по своему характеру не соответствуют действительности, являются вымышленными и тем самым порочат деловую репутацию МВД КБР».
Порочащими деловую репутацию МВД КБР признаны следующие фразы: «Главный метод расследования событий 13–14 октября в Нальчике — пытки над арестованными. Других нет. Ни у местной милиции, ни у заезжих прокуроров». http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=7360&year=2006&lang=rus

17.03.2006
Министр внутренних дел Кабардино-Балкарии отправлен в отставку. Генерал-лейтенант внутренней службы Хачим Шогенов освобожден от должности согласно указа президента России http://www.regnum.ru/news/608390.html

Вот так-с. Так что «кина не будет, кинщик заболел».
 
от Дмитрия Миловидова- отца двух заложниц
Уважаемый Саша!
Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес. И еще раз спасибо Вам за Ваши воспоминания, которые перечитали многие — и заложники, и журналисты, и писатели. Я просил Аню Л. передать Вам, что мы все ждем Вас на Дубровке 26-го… Вас не смог застать на телефоне.
Теперь по фактам…
Погибших действительно было 130 (согласно официальных списков Прокуратуры) — они печатались и в газетах, и в СМИ. 118- это была цифра «без учета иностранных граждан» (какие, они, к черту, «иностранные»???!!! — музыкант оркестра Евгений Кочат, продавщица сувениров Юфтяева…)Плюс 2-го ноября в ГВВ-1 умерла Наталья Маленко 20 лет. «При вскрытии хронических заболеваний не выявлено» — из ее экспертизы… 24 ноября в Склифе умерла Наталья Заяцкая… В июле 2003 года прокуратура сообщила семье Влахов о гибели их отца и мужа на Норд-Осте- сто тридцатого погибшего.
Приношу Вам извинения, что не отследил, чтобы и Вы получили книгу «Норд-Ост. Незаконченное расследование» — там собраны материалы следствия. Исправлюсь. Кстати, она вместе с Постановлением Прокуратуры от 16/10/2003 выложена на сайте www.pravdabeslana.ru Там же на форуме идет обсуждение Доклада.
Я действительно являюсь членом координационного совета и одним из учредителей организации «Норд-Ост». Как и у Карповой, эта «должность» — «негритянская», так как после убийства Юшенкова нам боятся помогать. Поскольку нам противостоят политики, «вся президентская рать», многие наши действия помимо нашей воли принимают политическую окраску. А задача наша простая — ПРАВДА о Норд-Осте плюс заставить деятелей, по своему служебному или общественному положению ОБЯЗАННЫХ ЗАВЕРШИТЬ СПАСЕНИЕ ЗАЛОЖНИКОВ, наконец сделать это… Ведь даже Ваша беда- не единична. Таких — 12 как минимум. А что я должен сказать девочке 3,5 лет, в утробе матери попавшей под газовую атаку? Токсическая энцефалопатия… Так установил врач, к которому направил ее Рошаль… «Мама! Почему я не могу бегать, как другие дети?»
И в Беслане стоял на коленях на КЛАДБИЩЕ ДЕТЕЙ…ХВАТИТ!
Мы не политики, не «говоруны»… Мы просто растили детей… А если Вы думаете, что у нас головы нет и шоры на глазах, что нас запрягать могут все, кто ни попадя…
«ЭТО ВРЯД ЛИ» /Сухов/…
И с Аней Политковской ссорился и ругался (иногда «спасательные круги» от нее попадали нам в голову)… Но когда-нибудь и я,и Вы поймем и оценим то, что она пыталась сделать.
P.s. Саша! Свое мнение о спектакле,поставленном в Англии, Форумчане высказывают на сайте www.nordost.ru Давненько Вы там не показывались!
P.P. S. Карпова на спектакле не была. Она в этот год до Беслана еле живая долетела, хватит с нас шести матерей и отцов, ушедших в первый же год вслед за погибшими детьми…
 
Здравствуйте, Дмитрий.
Извините, что задел вас своим постом – ругая организацию, в которой вы состоите, я, получается, косвенно и против воли кидаю тень и на вас. А вы сделали для экс-заложников много, действительно выполняя всю «негритянскую» работу – даже представить боюсь, сколько сил уходит на то, чтобы всех собрать, организовать встречу, поддержать тех, кто нуждается в поддержке, выпустить книгу. Книгу вы, кстати, передали – она у меня есть (только не под рукой – отдал почитать…).
Что касается помощи со стороны государства. Послушав Карпову, можно сделать вывод, что помощь оказана не была, но – все, с кем я общался, помощь получили, причем без каких-либо проволочек. Слуховой аппарат – а он стоит 1000 долларов – мне без разговоров оплатил департамент социальной защиты. Они же оплатили все курсы лечения. Санаторий.. В санатории – встречаю наших же – им также оказали помощь. Возникла одна небольшая проблема – достаточно оказалось лишь написать письмо в департамент Я не думаю, что я и те ребята, с которыми я общался – какие-то уникальные, и департамент соцзащиты помог нам, а другим ничего не дал. И, увидев, что Карпова судится с правительством Москвы – я был и удивлен – люди из соц.защиты явно помогали искренне, делали все, что могут и после этого подавать на них в суд – как-то совсем некрасиво.
По «правде о Норд-Осте». Ну какую правду нам еще надо услышать? То, что там был бардак при эвакуации? Так это и так все знают.
Но, не снимая ответственности за бардак нашей власти – все же главная вина в случившимся – на тех, кто держал детей под прицелами автоматов и не давал воду. Не будь захвата, не было бы и штурма, и гибели. Но. Организация «НордОст» очень обтекаемо высказывается о чеченском терроризме, а вот о грехах федеральной власти говорить может часами. Для журналистов «Новой газеты» вообще захватившие, заложников – куда более свои, чем те, кто пытался их освободить. Абсурд.
Для того, чтобы не было больше в мире кладбищ детей, терроризм должен, обязан быть добит. А может ли он быть добит, если за спиной у солдат, уничтожающих Басаевых и Хаттабов –организации и журналисты, создающие из врагов образ «борцов за независимость»?
Я знал о митинге 26 числа, но не пошел – а вот по рассказам тех, кто ходил – все выступления там сводились к тему убийства Политковской и, в общем-то, тоже политики. Только вот сбора подписей об освобождении Ходорковского на этот раз не устраивали.
Дмитрий – то, что делаете лично вы – координация между родными и близкими бывших там – дело очень нужное. Но зачем позволять втянуть себя в политические дрязги?
По поводу Карповой. Информацию о ее приглашении в Англию я прочел в Сети, в Сети же прочел ее мнение об этом спектакле.
Несмотря на то, что спектакль точно передает фабулу хода событий вовремя захвата, в финальной сцене, когда спецслужбы пускают газ передначалом штурма, одна из террористок прикладывает свой платок ко ртусидящей рядом заложницы, пытаясь ее спасти от смертельного газа. Но тутврываются российские спецслужбы и принимают их обеих за террористок иубивают.

Татьяна Карпова не видит в такой подаче событийпровокационной направленности и попытки обелить террористов. По еемнению, это просто такое сценарное видение.

Спасибо за предложение встретиться — действительно, мне было бы интересно с вами пообщаться, а то обычно на митингах не до того))
У вас, наверно, не очень много свободного времени — но если будет свободный вечер — я с радостью:))

Удачи, еще раз спасибо лично вам, здоровья семье!
Саша.
 
Не-Сент-ЭКС, он же Д. Миловидов, отец двух заложниц
Уважаемый Саша!
Приношу свои извинения за то, что сознательно ушел от ответа об «131-й жертве Н-О». Хотел проверить Ваших собеседников «на вшивость». Для Вас получение информации от СМИ по «аудиоканалу»- проблема, у них такой проблемы нет. Не знаю, кто придумал эту утку, ведь мы лишь разместили на стене ДК постер, где перечислили теракты с 1995 по 2006 год. Их 56!
57-м терактом мы записали убийство Ани…
…Уже слышу, как семенят ножки плешивого юриста-извращенца из МГД — « Не-е-е-е было-о-о-о! Такого теракта не--е-е-е было-о-о-о! И теракта на „Норд-Осте“ не-е-е-е было-о-о-о!»
Стыдно, господа! Неужели никто не смог дать Саше исчерпывающую информацию? Некоторым поглумиться хотелось? Ну что ж… Мир Вашему дому, здоровья, не болейте, в театры и на «Крылья» не ходите, в метро не спускайтесь, в самолетах не летайте, в многоэтажках не спите, пиво на клавиатуру не проливайте, от порносайтов не отвлекайтесь…
А кто там Сашу Карпова упомянул… Так ведь всех нас,раньше или позже,ждет «Дорога в Дублин»… А кулак у Саши был тяжелый!..Придется по сточной канаве проползать…
Теперь по реалиям работы РОО «Норд-Ост».
Теперь о реалиях работы РОО «Норд-Ост» Я при кухне не «состою», я сам «суп варю»… Так что ответственность и на мне, если что переперчено или «с душком».
Раньше мы старательно проговаривали: « Кроме предоставления слуховых аппаратов, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ медицинская помощь (в т. ч. ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ) бывшим заложникам не оказывается.» («Анализы на глисты-пожалуйста, а биохимия крови или томография — за свой счет, где хотите. Голова кружится, температура, потеря памяти? Так Вы скорее домой идите, чтобы не упасть в кабинете…» — типовые ответы в кабинете 13-й ГКБ, названным «реабилитационным центром»). Санаторные путевки- да, москвичам давали (хотя обещанную чистку печени так и не сделали). Притомились мы от «объективности»…
Но, Саша… Открою Вам географическую тайну. Кроме НовоЛужковска, есть еще НЕ-Москва… Заложники разъехались по 47 городам, гробы развозили по 35… Даже детей-сирот Подмосковья соцзащита Москвы взяла под опеку только после совещания в мэрии в октябре 2003 года, куда нас пригласили, когда мы юридически зарегистрировали организацию. Мы втолковали чиновникам, что погибшие родители этих детей работали в Москве, занимали в ее инфраструктуре места, на которые москвичи не идут, платили налоги в московский бюджет… А сколько у нас накопилось отказных писем!
Иной раз бывшие заложники и не знают, что приходится делать, чтобы помощь была всегда, а не только «к дате».. Прошла какая-нибудь наша акция — сразу поворачиваются к нам лицом. А так… Букву исправить на ДОСКЕ — год тянули. Мелкий чиновничек схамил- «Мы теперь новыми терактами „занимаемся“, не до Вас!» Пришлось Швецову побеспокоить, хотя неудобно было- она только что сына похоронила… Много хамства от «удельных князьков» пришлось услышать за это время. Но- окрик сверху от «доброго царя»- и князек побежал выполнять СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ… В этом году 17 мая родители актеров детской труппы нас укоряли: «Что Вы на Швецову наезжаете, она вон какая добрая- нас пригласила, побеседовала, телевизионщиков прогнала, детей от армии обещала освободить, путевки в Венгрию „из-за голенища“ достала…» Невдомек им, что накануне сотрудник Администрации Президента отменил командировку Швецовой и генерала Васильева (известив об этом нас), дабы они явились на Фестиваль «Нет Террору» и щедрыми посулами и обещаниями добились нашего отказа в распространении доклада «Норд-Ост.Неоконченное расследование».
По поводу «суда с Москвой». Мы с Вами не юристы, нам это сложно понять. Но иного пути нам, имеющим штампик «гр. РФ»
закон «О противодействии терроризму» от 1998 г. не предоставляет. Все «через субъекта федерации». А уж потом субъект должен возместить свои расходы у федералов. Но Лужок с Платоновым хотят выслужиться, «съэкономить» и федералов от головной боли избавить. Ведь будет прецендент, а потом Лужок вверх пойдет, а не дай бог к нему какой «субъект РФ» с бедой … Иностранцы могут подавать иски напрямую к РФ, мы -нет. А 57-ми детям, потерявшим родителей на Норд-Осте, которым добывает пенсии Трунов, СЕГОДНЯ, а не завтра (после Страсбурга) нужны витамины, свежий воздух (желательно морской хотя бы раз в год) и хорошие книги… А Карпова уже и не судится… Новый иск (о преступной халатности и т. п.) будет не к городским властям (кто-то опять утку пустил), а к ШТАБУ, т.е, к федералам.
От назначенной судом пенсии в 615 руб. она отказалась. Лужку на пиво оставила. (Он же с взорванных «Крыльев» прямо на пивной фестиваль поехал! Или его двойник ленточку резал?)
Саша, Вы стали жертвой информационной диверсии ПЕРВОЙ КНОПКИ. Материальные вопросы- всегда скользкие, а что Вы можете сказать о работе других адвокатов, работающих по делу Норд-Оста- Виктора Черноусова, Карины Москаленко, Александра Глушенкова, Ольги Михайловой, Станислава Маркелова, и «мэтра» Юрия Артемьевича Кастанова? Хоть что-нибудь слышали от «1», РТР или НТВ?
Я уже сомневаюсь, стоит ли сообщать бывшим заложникам «правду о Норд-Осте». Не слишком ли это больно? Как жить с пониманием того, что тебя использовали «по-случаю» как подопытного кролика в чудовищном эксперименте…Выкиньте выхолощенный и кастрированный (по заказу?) доклад Немцова в мусорную корзину. Из его подлинника и материалов дела вырисовывается совсем другая картина. «112 погибших на месте» (из материалов дела)… «…вызывало мгновенный летальный исход» (там же). Уже через 2 минуты после потери дыхания и остановки сердца реанимация- бессмысленна. Так при чем здесь вопрос об «эвакуации»? Чтобы Лужка «к ногтю» прижать? Применено высокотоксичное вещество НЕмгновенного действия, НЕ ИМЕЮЩЕЕ ПРОТИВОЯДИЯ, провоцировавшее террористов на подрыв (так как было видимым, имело цвет и запах). Расчеты по нему дают 25% погибших сразу.
За что нам «любить» нелюдей? За то, что в туалет не пускали? (люди не пили, чтобы в оркестровую яму лишний раз не ходить). Или за то, что Сашу Карпова на ложный расстрел несколько раз водили?!!! Да, мы знаем, что многие заложники говорят- штурм был необходим, больше терпеть было невозможно…
Но… всегда в человеческом обществе будут экстремисты, т. е. особи, готовые для исполнения своих идей жертвовать другими людьми. Всегда будут денежные мешки, видящие свою выгоду в реализации их идей или в самом процессе «борьбы».И всегда есть «солдаты удачи», готовые за их деньги вложить оружие и зниние в руки экстремистов. А что же Государство? ТАРАКАНИЩЕ? Да, подводные лодки могут тонуть, и терроризм по указу не исчезнет. Но в первую очередь надо спасать людей, а уже потом металл, железобетон и государственную тайну (читай- задницу в лампасах, трудоустроенную эту тайну «охранять»). Почему спецслужбы Перу могут месяц терпеливо работать над аналогичной проблемой (1996 г.), а у нас «к дате» -велено « все устранить»?
А когда Политковская черных зверьков отбеливала? Ссылочку можно? Почитайте ее гневные слова о чеченах, имеющих бизнес в Москве, лизавших сапоги Кадырову-старшему, и залегших «на дно» во время захвата…
На годовщину мы разрешение на митинг никогда не заказываем. Это ДЕНЬ ПАМЯТИ. Впрочем, в прошлый год Кобзон до микрофона дорвался, и получилось вроде как нарушение… Митинги устраивало раньше равительство Москвы- на час раньше до нас. Стояли задом к нам у капища с птичками, хвалились «победители»… В этот год-первый раз были вместе с нами у ДОСКИ. Микрофон не получили ни они, ни Хакамада, ни Каспаров… Всех заранее предупредили об этом. Некоторые «деятели» разных цветов знамен, собиравшиеся приехать и попиариться, передумали и не явились вообще… Возможно, упоминание Карповой о гибели Политковской резануло слух Вашим друзьям. И когда это мы подписи в ТАКОЙ ДЕНЬ собирали??!! Опять «из Сети» или от Первой Кнопки утка?
Карпову действительно приглашали в Англию- как одного из авторов Доклада. А в остальном… Я тут попробовал «пробить» себя и Карпову в Интернете…Батюшки… Где мы только не были… С кем только не встречались…Есть такие, называющие себя правозащитниками, которых хлебом не корми- дай у Соловецкого Камня покуражиться, грант отработать, «Норд-Ост» упоминая. А сообщения в метро "о создании новой партии «?!!! „Матери России“ … НЕ МАТЕРЬ я! Но обматерить могу! Знать бы урода…
Саша! Спасибо Вам за вопросы, которые многие стесняются задать!
Здоровья Вам. С Уважением к автору „57 часов“. Д.М.
 
Дмитрий.
По поводу Шевцовой. По моему опыту общения с ней – Шевцова делала и делает все, что в ее силах. Причем – задолго до фестиваля „Нет террору“ и никак с ним не связанно! Она помогала и с путевками, и со слуховыми аппаратами, и с оформлением документов… Так что я вполне верю в ее искренность – другое дело – далеко не все в ее силах. И я не вижу ничего криминального в том, что Шевцова собиралась в отпуск во время фестиваля „Нет террору“ — все же ее работа не связана с борьбой с терроризмом, ее работа – оказание социальной помощи и она ее – как я это вижу – выполняет честно.

По поводу сбора подписей в защиту Ходорковского – подписи собирались во время фестиваля „Нет террору“ — листки ходили по рядам, с примерно таким текстом („Мы, бывшие заложники Норд-Оста, возмущены политическим преследованием М. Ходорковского….“) – причем люди, в основном, подписывали обращение не читая, т. к. в это время на сцене шел фильм „Террор в Москве“ и люди не отвлекались на прочтение того, что им давали. (Факт хождения по залу листков может подтвердить, например, Аня).

Похоже, что это происходило у вас за спиной, без вашей воли – так в том-то и дело, что организацию НордОст стали использовать право-либеральные силы в своих политических играх!
И та же Карпова активно подыгрывает либералам, анти-российским силам. Хотя бы тем, что не осудила английский „спектакль“, а ее муж – побывал на нем и одобрил.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_5356000/5356540.stm

Цели, которые декларирует РОО НордОст – однозначно вызывают уважение. „Правда о Норд-Осте“ — отлично! Узнать, кто виноват в неоказании помощи заложникам при освобождении – и наказать виновных, чтобы подобный бардак не повторился – отлично! Но на деле, читая ваши интервью тому же „Эху Москвы“ — я вижу, что вас заносит совсем в другие степи. Вы (РОО НордОст) высасываете из пальца какую-то странную, непроверенную информацию – причем однозначно анти-российскую, анти-государственную, и всячески ее раздуваете, что никак не ведет к декларируемой вами цели, а, скорее, наоборот.
Ну вот два примера только из одного интервью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня вопрос к тому из вас, кто сможет ответить нанего. В свое время у себя на сайте „Новая газета“ опубликовалавидеозапись фрагмента, после штурма выводится человек в гражданскойодежде, после чего его заводят за угол, женщина в камуфляжной форместреляет в него. Что это?

Т. КАРПОВА – Вы знаете, мы приехали сразу же, когда мыобнаружили такую кассету, когда мы получили доступ к такой кассете. Мыни от кого не скрываем, мы проводим свое самостоятельное расследованиепо уголовному делу, зная, что кроме нас это никто не сделает. Мы тут жеприехали в прокуратуру, мы тут же написали свое прошение на имяПатрушева и Устинова, с просьбой эту кассету привлечь какдополнительный материал к уголовному расследованию и показать этукассету всей следственной группе, чтобы они сделали какие-то выводы.Через некоторое время мы приезжаем в прокуратуру, разговор опять с темже самым знаменитым Кольчуком, звук, там ясно слышен на пленке,действительно, звук пистолета, когда женщина расстреливает этоготоварища.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Неизвестного человека.

Т. КАРПОВА – Неизвестного человека. Взрыв – это накладка, кто-то из вас сделал наложение звука, взрыв не слышен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это технически проверяемо.

Т. КАРПОВА – Хорошо, вопрос такой, а скажите пожалуйста, ктоэто был? Во-первых, кто вам, наши вопросы были такие, кто дал правовершить самосуд, почему вы расстреляли человека без суда и следствия?Вопрос второй, если это был террорист, он был, там четко видно, чторуки у него заложены за спину и он в наручниках, и его, извините,волокли волоком по ступенькам, т. е. тело сотрясалось. Если этот человекимел на себе какие-то взрывоопасные устройства, естественно, взрыва неминовать. Т.е. человек был уже обезврежен.

Дмитрий, ну эту кассету и по ТВ показывали, и кадры были в газетах — НЕТ ТАМ РАССТРЕЛА! Там женщина, скорее всего медработник, светит фонариком на лицо мужчины (очевидно определяя его состояние). И вот Карпова вытаскивает эту, извините, пургу, и — даже не усомнившись, был ли расстрел — начинает кипеш о „самосуде“ и т. д. Логичный вопрос — на кого она работает, кому выгодно, чтобы о российских спецслужбах складывалось лживое представление как о „расстрельных командах“?!

Или вот, оттуда же -

С. КУБАРЕВА – Властей и спецслужб, когда было захвачено около 1 000человек, и они сидели там около месяца, заложников в результатепереговоров частями выпускали. И когда осталось там, по-моему, 52человека, был проведен штурм, в результате которого погиб 1 человек,это, по-моему, замечательная альтернатива тому, как действовалироссийские власти.

Ну ведь несравнимые же вещи! В Перу „заложники“ получали все — еду, воду, их водили на прогулки и не расстреливали. Как это можно сравнивать с Норд-Остом?! В Норд-Осте не было альтернатива штурму, а у штурма — не было альтернатиы без газа.


Дмитрий, если коротко — что я хочу сказать. То, что НордОст помогает экс-заложникам, тем, кому нужна помощь — прекрасно. Но то, что РОО Становится игрушкой в политических играх, когда организация начинает бороться не с террором, а с Россией — это выглядит грустно.

С уважением лично к Вам, Саша.
 
Напоминатель
На всякий случай. Я люблю свою страну. Не люблю Америку. Но ПОЧЕМУ скажите на милость, недалекий Буш не забыл про 11-сентября и выступил с речью, помянул погибших, а наш -- нет? Почему наш говорил после терракта, что газ безвредный? Почему та же сама Политковская, которую сегодня смешивают с грязью патриоты, которым, в свою очередь, пудрят мозги с официальных каналов, добивалась правды, а те, кто по долгу службы был обязан расследовать, сегодня просто замалчивают факты?
 
Моя личная позиция полностью совпадает с позицией Лени Каганова, изложенной в таких словах:
В форумах интернета и даже в прессе не утихают возмущенные крики в адрес действий спецназа — как такое могло случиться, почему столько жертв? Я не знаю, как такое могло случиться, но если кого-то обвинять, то уж никак не спецназ, а скорее тех, чья работа начиналась после спецназа — тех, кто координировал медиков и снабжал их медикаментами, антидотами и инструкциями. Но и их нельзя обвинять — вряд-ли кто-нибудь мог предположить в полной мере именно эту угрозу, когда главной угрозой был полный взрыв здания и расстрел заложников. Сейчас много умников выдвигают теории как надо было действовать чтобы уберечь жизни. Да, можно было не бояться взрыва, колоть антидот заложникам еще в зале, а потом срывать одежду, раскладывать тела перед зданием на улице и лечить нужными средствами прямо там — где и холод и кислород. Да, можно было при атаке снизить концентрацию газа. А можно было и вообще не продавать билетов на день захвата, отменить мюзикл, а в здании поставить засаду — для всего этого нужно было совсем-совсем немножко: быть Богом и знать заранее…
Наши спецслужбы сделали невозможное — гигантское ружье, две тонны взрывчатки, весь спекталь провисело на стене, но в последнем действии так и не выстрелило….
Странно и дико слышать длинные и аргументированные рассуждения о том, что „заложников убили действия спецназа“. Логичнее, если бы подобные высказывания оканчивались словами: „А вы еще обвиняете террористов! Что террористы — это же их работа, они просто, рискуя жизнями, выполняли свой долг…“
…Что еще можно сказать? Только повторить — это победа. Мы потеряли дорогих нам людей, но иного выхода не было. Зато мы знаем, что наши друзья при штурме погибли в борьбе с врагами — а не были унизительно расстреляны или унизительно взорваны. Сейчас страшно представить что было бы, если бы мирные переговоры тянулись месяцами, терористы диктовали унизительные условия, людей бы отпускали по одному, но избивали и расстреливали десятками, от дикой антисанитарии начались бы болезни и эпидемии, и в итоге ружье, висящее на стене, было бы все равно приведено в действие. Еще страшнее, если бы спецназу не удалось взять здание под контроль, и взрывчатка была бы взорвана. Вот тогда мы бы всей страной дружно ругали импотенцию власти и слабость спецотделов. Почему мы это делаем сейчас — мне не ясно.
 
Д. Миловидов, отец двух заложниц
Вы, к сожалению, немножко „не в теме“.Не надо нас подгонять под трафарет, нарисованный ПЕРВОЙ КНОПКОЙ. Также, как и он, думали и мы… Мы ж СОВКИ…»Быть может, эта политика-бей своих, трави их газом, чтобы ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ- принесет свои плоды, и гибель наших детей не была напрасной?"
Но…ЗВЕРИ стали просто взрываться- на «Крыльях», в метро, в самолетах, а затем, обработав опыт «Норд-Оста», пришли в Беслан.
Руководители Спецслужб же почивали на лаврах (см. интервью Гончарова («Ветераны Альфы»), Ермилова («Вымпел») и др.)
И тот же Проничев со товарищи, увешанный орденами за «Норд-Ост», поруководил и тут…
Низкий поклон рядовым спецназа «Вымпела», «Альфы», «Рыси», ГРУ! Они ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ- уничтожили террористов, а затем, НАРУШАЯ БОЕВОЙ УСТАВ (запрещающий им подходить к заложникам) вернулись в зал, выносили наших близких (на кадрах хроники видим-выносили правильно, ребята были подготовлены), сами травились газом (ведь антидота нет! «Два пальца в рот-вот и весь Вам антидот!»-говорили они впоследствии). В первый раз слышите? Конечно, ЭТО федеральные СМИ никогда цитировать не будут. А вот приписать нам бред про 131-ю жертву… И не надо передергивать СПЕЦНАЗ и ШТАБ, как это делает Путин в своей речи «о безвредности газа» («крэк», «China White», «крокодил»- вот более известные киминальные названия этого зелья.)
Как же надо было властям обгадиться на «Норд-Осте», чтобы забыть о 59 сиротах, не лечить потравленных заложников (Саша — москвич, он и МНОГИЕ другие (не забывайте об ОБЩЕМ количестве — около 800!) — «счастливое» исключение. ) ДОСКА до сих пор спрятана на углу здания. «Вы хотите, чтобы это был ПАМЯТНИК БЕСПОМОЩНОСТИ ПРАВИТЕЛЬСТВА?»-
ответил чиновник на нашу просьбу о размещении ДОСКИ на строящемся памятнике,- «такого не будет!»
«Мне жаль матерей России, рожающих детей
для БУДУЩИХ обелисков скорбящей земли моей».
Эти стихи Дементьева, услышанные мной в Беслане, в полной мере можно отнести
к капищу с птичками. Кепка ЗАРАНЕЕ и ОПТОМ построил памятник для «Крыльев», Автозаводской,
Рижской, самолетов и Беслана…
Что ж Вы такие древние ссылки приводите? Какие ДВЕ ТОННЫ? На которые Шойгу ссылался и слинял?
«…Сужденья черпает из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма»…???
Не сочтите за труд- на сайте www.pravdabeslana.ru выложены МАТЕРИАЛЫ СЛЕДСТВИЯ, собранные в доклад
«Норд-Ост.Неоконченное расследование». Воспоминания пропустите для экономии времени. Что непонятно- разбирается на Форуме в соответствующем разделе. Какие материалы еще нужны- могу выслать на удобный e-mail.
Пожалуйста, не приписывайте НАМ, НЕполитической организации то, что говорят НЕКОТОРЫЕ организации, называющие себя правозащитными. Их много. Спасибо за информацию об ИХ заявлениях по Норд-Осту.
С уважением Д. Миловидов
 
Именно благодаря тому, что спецназ не побоялся пойти на штурм, благодаря тому, что, вот, например, у автора проблемы со слухом после применения газа, Я ЛИЧНО все это время после захвата «Норд-Оста» безопасно ходил в театры и кино. Такая вот моя точка зрения. Жертвы были не напрасны, в долгу в том числе и я.
 
Анонимно
Справедливости ради стоит сказать, что люди занятые делом, не заметили бы разницы 130 или 118 погибших в норд-осте. Пострадавших много больше, и им срок мотать до могилы с ужасами того времени в каждой ночи.
 
> Пострадавших много больше, и им срок мотать до могилы с ужасами того времени в каждой ночи.

Вообще-то никаких ужасов не испытываю. Это раз.

А пост — то был о другом — о попытках грязных политтехнологов использовать жертв Норд-Оста в своих целях. Это два.
 
Светлана Губарева
От «еще одной» — именно так назвал меня Княжич

Вообще-то правильно моя фамилия Губарева, а не Кубарева, как ошибочно написали на «Эхе».
На Ваше «во-первых» могу заметить, что неправильно ассоциировать себя, любимого, со всеми бывшими заложниками. Я знакома с людьми, имеющими серьезные проблемы со здоровьем, причем не только физического, но и психологического плана (боятся ходить в театр, кино, ездить в метро).

На Ваше во-вторых хочу заметить следующее. Прежде, чем высказывать свое мнение о каком-либо факте, следует узнать о нем по существу. Наша организация не является правозащитной, как уже говорил Дмитрий – это раз. В список жертв теракта на Дубровке Анну Политковскую не вносили – это два. Официальный список 128 погибших заложников был озвучен прокуратурой еще 6 ноября 2002 года http://www.regnum.ru/news/66212.html, о 129-м погибшем заложнике сообщили 24 ноября 2002 года http://www.regnum.ru/news/69784.html, а о 130-м узнали, как писал Дмитрий, только летом 2003 года. Было б желание знать об этом – и проблемы со слухом не помешали бы Вам. Cоставить перечень терактов в России за период с 1995 года по октябрь 2006 г, подобный опубликованному в нашем докладе http://nord-ost.org/content/view/92/74/ моя идея, а не Карповой — это в-четвертых. И добавить в этот список Аню – тоже моя идея, поскольку считаю это убийство терактом.
Знаете ли Вы, что за эти 10 лет в России погибло около 2000 человек и официально признаны потерпевшими от терактов более 20000 человек? Думаю, вряд ли – ведь у Вас « все в шоколаде».
 
>На Ваше «во-первых» могу заметить, что неправильно ассоциировать себя, любимого, со всеми бывшими заложниками

А я пишу от своего имени. В своем журнале. А вот ваша организация — как раз пытается говорить от имени всех заложников, в том числе и от моего имени.

Вы не являетесь правозащитной организацией? Отлично! Тогда какие же у вас цели?
Мне видится, что РОО НОРДОСТ занимается политическими играми, продавая свой капитал «жертв террора» — причем выставляя виновниками не истинных террористов — тех, кто был в масках с тротилом — а свое государство. То есть — воюя на стороне как раз террористов.

>поскольку считаю это убийство терактом.

А при чем здесь Норд-Ост? Причем здесь заложники Норд-Оста? Вам хочется играть в политические игры — играйте! Только не от имени заложников!
 
Это снова Светлана Губарева
>А я пишу от своего имени. В своем журнале.

Тем не менее это не повод для цивилизованного человека оскорбительно высказываться в адрес другого, не имея представления о его деятельности. Особенно если выкладываете это в интернете для всеобщего обозрения.

>Вы не являетесь правозащитной организацией? Отлично! Тогда какие же у вас цели?

Значит, права я в своем предыдущем высказывании — не знаете, если задаете такие вопросы?
Саша, если бы Вы ХОТЕЛИ это знать, то сделать это очень просто — информация совершенно не секретная, опубликована еще в 2003 году. В интернете можно почитать, например, вот здесь: http://www.zalozhniki.ru/roo/:
"4 октября 2003 года группа бывших заложников Дубровки и родственников погибших объявила о создании общественной организации РОО «Норд-Ост». Согласно уставным документам членство в «Норд-Осте» открыто для жертв любых терактов в России. Ассоциация «Норд-Ост» будет проводить программы «медицинской, юридической и социальной помощи пострадавшим» от терактов, а также «собственную исследовательскую и аналитическую деятельность» и информационные мероприятия, связанные с терактами, в целях «равития демократического правового общества в России» и «повышения уровня открытости и гласности».
Могу добавить — сегодня наша организация объединяет пострадавших от терактов в Беслане, Волгодонске, при взрывах самолетов, домов в Москве.
А вот ваша организация — как раз пытается говорить от имени всех заложников, в том числе и от моего имени.

Из приведенного мною выше сообщения следует, что и это Ваше, Саша, утверждение ошибочно — организация выступает от имени ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ — бывших заложников и пострадавших от теракта. Поскольку Вы не являетесь членом нашей организации, то от Вашего имени мы НЕ выступаем. В официальном списке заложников http://nord-ost.org/content/view/198/75/ я числюсь под номером 142, а члены моей семьи — под номерами 837 и 884. Уверяю Вас, я не единственная бывшая заложница в этой организации.

>Мне видится, что РОО НОРДОСТ занимается политическими играми, продавая свой капитал «жертв террора» — причем выставляя виновниками не истинных террористов — тех, кто был в масках с тротилом — а свое государство.

Начну с того, что ни я, ни моя семья НЕ ЯВЛЯЮТСЯ гражданами России, но тем не менее Россия заплатила их жизнями за предотвращение подрыва «авторитета России на международной арене» (стр. 70 постановления прокуратуры от 16.10.2003).
Мы, РОО «Норд-Ост» неоднократно говорили, что не ставим своей «целью оправдать террористов — их вина очевидна и не подлежит сомнению. Однако эта трагедия еще раз продемонстрировала отношение российской власти к соблюдению прав человека как в период проведения спецоперации, так и в ходе расследования террористического акта и судебных разбирательств по искам пострадавших и потерпевших в защиту своих прав и интересов.»(http://nord-ost.org/content/view/89/74/) Следовательно, Ваше обвинение несправедливо и бездоказательно. А то, что вина государства в смерти людей есть, признает даже прокуратура в своем постановлении от 16.10.03 (стр. 68-69):
«…при действиях сотрудников спецслужб… погибли как при освобождении, так и впоследствии в больницах в разное время — 125 человек».
Кстати, по поводу тротила — это у вас, Саша, (как бы это помягШе сказать…) очередная неточность. В документах упоминается «взрывчатое вещество», а вот мощность его указана тротиловом эквиваленте. Для сведения — количество взрывчатого вещества (в тротиловом эквиваленте) составляет 76,6 кг, а не 2000 кг.
Продолжаю.
Мою дочь «спасали» вот так: «Никто и внимания не обратил на обычный цвета хаки УАЗик — коробочку, который около 9 утра подъехал к дверям отделения. Те, кто его привел, не знали, что сбоку имеется всегда открытый вход для персонала, поэтому долго ломились в закрытые приемные двери.
Им наконец открыли, а они, в свою очередь, открыли дверцы своей машины. Волосы у сотрудников отделения встали дыбом. В 12-местном УАЗике друг на друге были заштабелёваны — иначе не скажешь — 30 (ТРИДЦАТЬ) пострадавших. Без движения. Без огнестрельных ран. Те, кто был в кабине, ничего не сказали о характере повреждений.
Первой задачей реаниматологов стало попросту разгрузить машину. К счастью, время оказалось удачным. В 9 часов — пересменка, сотрудников в реанимации в два раза больше. К работе привлекли и как-то затесавшегося корреспондента, который сначала пытался работать по специальности, но получив в глаз от заведующего, стал помогать.
Сразу же выяснилось, что несколько человек погибло уже в машине. Не от газа. Оттого, что их задавили телами. В самом низу оказалась13-летняя девочка. Эпикриз — раздавлена.»(http://nord-ost.org/content/view/22/37/)
А Сэнди оказался среди тех 68 отравленных заложников, которым вообще никакая помощь не оказывалась (http://nord-ost.org/content/view/103/74/).
У меня есть все основания считать смерть моих близких преступлением. И добиваюсь я наказания конкретных лиц за совершенное ими преступление.

>Я ЛИЧНО все это время после захвата «Норд-Оста» безопасно ходил в театры и кино — сказал _tema.

Дочери моей подруги повезло — она ехала в поезде противоположного направления, когда был взрыв в метро между «Автозаводской» и «Павелецкой». А у моей сотрудницы погиб в Беслане внук — 10-летний Заур Гутнов; рядом с могилой моей дочери похоронен мальчик, погибший при взрыве возле «Рижской». Я знакома с женщиной, у которой при взрыве домов в Москве погибли трое, а похоронить она смогла только одного — останки двух других лежат среди 96-ти фрагментов 12 человеческих тел в Лианозовском трупохранилище.
Вы помните, в каком году были взрывы? Сможете посчитать, сколько лет она не имеет возможности их похоронить по той причине, что государство не может изыскать средств на проведение генетической экспертизы, но не позволяет сделать братскую могилу? А, может, это Вы, Саша, озабочены проблемой матерей, не желающих отдавать в армию своих сыновей — бывших заложников? Или Вы, Саша, добывали (по-другому не скажешь) билеты на Новогоднюю елку, чтобы устроить праздник детям-сиротам? Но мнение про «спекулянтку памятью сына» Карпову имеете (прям как в анекдоте — «Шостаковича не слышал, но его музыка не нравится»).
Когда Вы, Саша, «без особого интереса проглядывали новости» 26-го октября, мы поминали не только погибших в Норд-Осте — мы поминали ВСЕХ, кто погиб во время терактов. В том числе и Аню. Она не только в зал ходила, воду носила — она всегда помогала нам. И в том случае, когда власти отказывались установить мемориальную доску погибшим при штурме заложникам, тоже.

PS. A чтоб избавиться от меня, как от оппонента, Вам, Саша придется отрубить не только казахстанскую ветку, но на всякий случай американскую, украинскую, да и российскую проредить на всякий случай. Кстати, цивилизованные люди ТАКИМ способом от оппонентов не избавляются. Или закройте свой дневник в диапазоне 0.0.0.0 — 255.255.255.255 и все будет в чем-то цвета шоколада…
 
>PS. A чтоб избавиться от меня, как от оппонента, Вам, Саша придется отрубить не только казахстанскую ветку, но на всякий случай американскую, украинскую, да и российскую проредить на всякий случай. Кстати, цивилизованные люди ТАКИМ способом от оппонентов не избавляются. Или закройте свой дневник в диапазоне 0.0.0.0 — 255.255.255.255 и все будет в чем-то цвета шоколада…

А где и кому я закрывал доступ?? Сейчас проверил еще раз — у меня в ЖЖ все комментарии разрешены.

>повод для цивилизованного человека оскорбительно высказываться в адрес другого, не имея представления о его деятельности.
>Согласно уставным документам членство в «Норд-Осте» открыто для жертв любых терактов в России. Ассоциация «Норд-Ост» будет проводить программы «медицинской, юридической и социальной помощи пострадавшим» от терактов, а также «собственную исследовательскую и аналитическую деятельность» и информационные мероприятия, связанные с терактами, в целях «равития демократического правового общества в России» и «повышения уровня открытости и гласности».

Представление о деятельности организации я имею, вживую и по ТВ. Сбор подписей в защиту ходорковского, поездка в Лондон на про-чеченский спектакль, митинги «прекратить войну в Чечне» и т. д. То есть — политика. Которая прикрывается «медицинской и социальной помощю».

>Начну с того, что ни я, ни моя семья НЕ ЯВЛЯЮТСЯ гражданами России, но тем не менее Россия заплатила их жизнями за предотвращение подрыва «авторитета России на международной арене» (стр. 70 постановления прокуратуры от 16.10.2003).

Начнем с того, что не Россия, а чеченские террористы захватили нас в заложники, обвесили зал взрывчаткой и сделали неизбежным штурм. Вы были в США. Выступали там по ТВ. Говорили ли вы о вине чеченских террористов? Говорили ли о том, что эту мразь надо перестрелять? Нет. Вы обвиняли только Россию — которая как раз борется с террористами. Так на чьей же вы стороне?!

>не ставим своей "целью оправдать террористов — их вина очевидна и не подлежит сомнению.

Но я не слышал от вас призывов к уничтожению чеченского терроризма. Наоборот, вы поддерживаете тех, кто связывает руки русской армии, кто ведет переговоры с врагом.

>А то, что вина государства в смерти людей есть, признает даже прокуратура в своем постановлении от 16.10.03 (стр. 68-69):

Разумеется есть. Невозможно было бы провести операцию по ОСВОБОЖДЕНИЮ такого масштаба — идеально. Но — в случае непроведения операции — погибли бы ВСЕ.

>У меня есть все основания считать смерть моих близких преступлением. И добиваюсь я наказания конкретных лиц за совершенное ими преступление.

Отлично. Но начать требования все же следует с требования ареста и выдачи террористов. Вот Карповы были в Лондоне, Вы были в США — выступали перед журналистами. Вы потребовали выдачи Закаева? а Березовского? А ведь чеченский терроризм — это ИХ рук дело.

>Когда Вы, Саша, «без особого интереса проглядывали новости» 26-го октября, мы поминали не только погибших в Норд-Осте — мы поминали ВСЕХ, кто погиб во время терактов.

Увы, устраивая из поминовения антироссийский митинг.

>Она не только в зал ходила, воду носила — она всегда помогала нам.

Если бы она и другие журналисты своими статьями не связывала руки русской армии, не оплевывала армию, не восхваляла боевиков — их бы уже давно перебили — и вообще не было бы терактов.

>Но мнение про «спекулянтку памятью сына» Карпову имеете

Имею. Вижу, как за вашии спинами, прикрываясь «оказанием медицинской помощи» Карпова и К. играет в свои политические антироссийские игры.

Светлана, вам-то зачем быть пешкой в их игре? Зачем превращать память о семье в политическое антироссийское (а значит — протеррористическое) шоу. «Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых».
 
Снова от Губаревой
Кто бы мог подумать — одна Политковская «связывала руки русской армии, …оплевывала армию, …восхваляла боевиков»!.. Теперь её нет, и что — сейчас боевиков «уже давно перебили», и вообще нет терактов? К тому же совсем не вяжется Ваше обвинение в адрес Ани со словами Путина (цитирую) «степень ее влияния на политическую жизнь в стране, в России, была крайне незначительной… Повторяю влияние на политическую жизнь в стране было минимальным». Увы! Похоже, Вам, Саша, установки Президента даже с двух раз не понять;-)
Мне Вас искренне жаль — у Вас типичный Стокгольмский синдром в террористическом государстве.
На самом деле люди в России реально испытывают из-за идеологического прессинга, лжи в СМИ и элементарного страха нечто похожее на этот синдром поддержки сильного, тупого и страшного государства. Выступить против -- ни-ни! Это антироссийская позиция, это другая сторона баррикад, это выступление на стороне врага! Не смотря на то, что такое выступление — защита своих собственных интересов и прав.
От Ваших слов дурно пахнет записным патриотизмом: не то что рядом стоять — в инете общаться противно. А потому, как сказал М. Ю. Лермонтов, «была без радостей любовь, разлука будет без печали». Ухожу по-английски, не прощаясь. Ответом себя не затрудняйте.
 

просмотров: 2476 | Отправить на e-mail

  комментировать

добавление комментария
  • Пожалуйста, оставляйте комментарии только по теме.
имя:
e-mail
ссылка
тема:
комментарий:

Код:* Code
я хочу получать сообщения по е-почте, если комментарии будут поступать еще

Powered by AkoComment Tweaked Special Edition v.1.4.6
AkoComment © Copyright 2004 by Arthur Konze — www.mamboportal.com
All right reserved

 
< Пред.   След. >