http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_p...000/6077668.stm

Как по-разному воспринимаются события - во время и сразу после трагедии,
спустя год, два, четыре...Какие различия между мнениями заложников, мнениями сотрудников правоохранительных органов, мнениями очевидцев происходивших событий, мнениями журналистов... Какие они все разные!
А что вы думаете?

"Татьяна Карпова: Прежде всего, слова президента России Путина, который в интервью с иностранными журналистами заявил: "Эти люди погибли не от газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям..." (20 сентября 2003 года). На данный момент в РОО "НОРД-ОСТ" имеются выписки из стационаров и поликлиник, где по месту жительства наблюдаются бывшие заложники, из которых следует, что 70-80% всех выживших заложников, прошедших газовую атаку, стали потенциально больными людьми, многие из которых теперь имеют группы инвалидности. "


"........Кроме того, штабом, принявшим решение о подаче газа, абсолютно не были учтены меры спасения людей, получивших сильнейшее отравление наркотическим газообразным веществом, как и не был разработан план эвакуации. Спасение жизни заложников было спущено на авось: не хватало носилок, врачей, машин скорой помощи; не расчищались проезды до стационаров, и автобусы, в которых грузили потерпевших, как дрова, стояли в многочасовых пробках; из всех больниц только в одной имелось токсикологическое отделение, где реально могли бы спасти людей и т.д. В результате в 68 экспертизах по вскрытию трупов имеется фраза: "Медицинской помощи оказано не было"!!! "

Вопрос: чего заслуживает за это Путин? Мое мнение только-суда!

Военным преступникам одна кара- :vis:

Улисс

Жор, попробуй хоть раз объективно оценить ситуацию. По-твоему, в многочасовых пробках тоже виноват ВВП? Или все же обычные люди? Те самые, которые не уступают дорогу никому - ни "Скорой", ни пожарным, ни милиции?

Другого выхода не было, часть людей погибла, слава Богу, что не все. Не пустили бы газ, рванули

Я думаю, что несмотря ни на что это была огромная победа нашего спецнеза, который несмотря на всю сложность ситуации (операция по освобождению такого количества заложников проводилась впервые в мире, плюс наличие огромного количества ВВ котороее могло быть приведено в действие со всех сторон). Если кто-то скажет, что это был провал наших спецслужб, - пускай попробует сделать лучше! Нереально! При каждой спецоперации по освобождению заложников существует так назыаемое количество ожидаемых потерь, наши сделали минимум! Представители всех спецподразделений мира анализируя операцию наших ребят поставили пять с плюсом!
Ожидая реакцию Улисса о том, что "конечно во всем виноват Путин", и некоторых остальных ретивых критиков всего и вся предупрежу, что в полемику ввязяваться не намерен, так как лично знаю некоторых участников того штурма и сам там находился. ИМХО ребята сделали все и даже больше...

С этим никто не спорит, действия именно спецназа неплохи.

Полный провал! Более чем реально было спасти всех! Действуя политико-репрессивными методами! Вместо этого угробили 130 человек и еще почти 500 сделали инвалидами!
И мне , как налогоплательщику, ТАКИЕ спецслужбы даром не нужны!

Мы говорим не о спецназе, который свою задачу выполнил действительно неплохо и даже прогнулся перед руководителями, уничтожив опасных свидетелей!
Мы говорим о спецслужбах в целом! Они обязаны были потребовать от ВВП политических решений!

Это точно! Ни одного живого преступника! Ни один не может рассказать о заказе!

Я частично согласен с этим автором , сказавшим следующее

"...........Это может случиться и с вами, если вы ездите в метро и летаете самолетами, если вы ходите в театр и на концерты, а ваши дети посещают школу. От этого не застрахован никто, кроме разве что тех, кто в сопровождении многочисленной охраны ездит на машинах с мигалками. И если это, не дай Бог, случится с вами, знайте, что власти вас не станут спасать. Вместо вас они станут спасать свои погоны и амбиции, с легкостью пожертвовав ради этого вашей жизнью.
.........."

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1091300.html



Оценивая обстановку как и по официальным данным так и по воспоминаниям заложников и участников штурма, я прихожу к выводу: более чем реально было бы спасти всех заложников!
Действия ВВП дожны были быть примерно следующими

1. В заложники должны были быть взяты представители всех тейпов, члены которых находились среди террористов
2. Должно было быть объявлено что в связи с этими событиями Чечне присвоен статус мятежной территории, и в отношении нее может быть применено любое оружие, вплоть до ядерного
3. Признать полностью ошибочным и волюнтаристким реабилитацию и отмену высылки чеченского народа, придать им статус жителей оккупированной территории и начать немедленно подготовку к их высылке на территории Корякского АО , (там полно выселенных поселков, спецкомендатуры есть где создать)
После чего объявить, что все эти действия начнуться немедленно, если террористы немедленно не сдадуться!

Одно дело погибать - борясь за свой тейп и народ- а другое дело становится виновником его уничтожения и страданий?


Считаю они бы сдались немедленно( по воспоминаниям заложников когда Бараев увидел , что пошел газ, он не приказ об подрыве здания отдал, что было бы логичным если бы они были бы к этому готовы, а побежал оборонять здание. С момента обнаружения пуска прошло почти полчаса.) под гарантии жизни им и их родственникам.

После этого решения возможно ВВП пришлось бы уйти в отставку досрочно, но полагаю, все люди были бы спасены!

Однако я согласен с вышеприведенным автором , команде у власти собственные интересвы оказались выше цены 130 жизней.

Это сообщение отредактировал Улисс - 25.10.2006 - 09:02

Боже, какой абсурд! :blink: Нет, ну мы серьезно будем когда-нибудь разговаривать? :huh:

Улисс

Жора, ты в это действительног веришь?

У тебя есть гарантия, что после этого они не станут расстреливать заложников. Просто так, по одному, по двое, семьями..... У кого в данном случае выдержат нервы, у кого они будут крепче? Мне почему-то кажется, что у террористов, а не у наших генералов. Дальнейшее развитие ситуации - родственники и друзья-знакомые заложников начинают беспорядки в Москве, к ним присоединяются разные нацболы, РНЕ и прочие. И что мы будем иметь?

Придет время -те кто виноваты в этом-ответять перед судом, но самый страшный ответ этот перед своим совестом/если конечно она есть у этих/ и перед Богом ?

Жалько невинных людей! Ведь всем нам дано одно жизнь-некто неимееть право её отнять кроме всевышнего!

На мой взгляд, спецподразделения сработали блестяще, а вот про работу штаба по спасению заложников я бы какого не сказал.

В то , что это сделал бы ВВП? Нет, конечно!

В правильность данного пути? Абсолютно! Этот путь применяли во многих войнах, в ВОВ немцы, в Югославии и Афгане используемый НАТО сброд, его с успехом завуалированно применяют израилитяне.

Не начнут , если в ответ на площади перед Норд-остом начали бы рубить бошки их родственникам ( кстати это можно было бы поручить родственникам заложников в Норд-осте, так что государство типа формально и ни при чем) и долбить напалмовыми бомбами их села.

Это точно, о том и говорю, что могут выдержать нервы у генералов типа Пуликовского, но не у тех кого сейчас содержит ВВП.

Родственики заложников, находящихся у чеченских бандитов?

В этом случае власть просто вынуждена будет либо прекратить "контртеррористическую операцию в Чечне" и отгородившись от нее , выслать на родину из России всех чеченцев, исключая тех кто на деле доказал свою верность Российским народам. Либо придать этой войне ее действительный статуус и действенными методами подавить данный мятеж.

Обе ситуации более чем неплохи для мирных народов России

Догадываюсь, что ты это серьезно. Что могу сказать по этому поводу? Только одно - когда во всех проблемах и ошибках винят одного человека, это говорит о неспособности обвиняющего объективно и адекватно оценить окружающую действительность.

Ты не ответил на мой вопрос - в том, что были пробки и водители не пропускали "Скорые" - тоже виноват ВВП? Или все-таки обычные люди? Которые состоят из всех нас?
А журналисты, которые комментировали в прямом эфире действия спецслужб? Тоже ВВП виноват? Или все-таки сами писаки, которые за "жаренный факт" (а следовательно, за собственное материальное благополучие) продать кого угодно?

Да именно ВВП! Город давно должен быть оборудован вертолетной службой спасения, тогда бы пробки на улицах не были бы помехой!

А пропустить Скорую в пробке часто -невозможно!

Некуда съезжать !

Именно! Слабый контроль за СМИ Законными способами, непредусмотрительность в создании журналисткой этики.

Кодекс чести для СМ они ввели, обязаны были ввести и для СМИ то же самое!

ВВП виновен и должен отвечать за все , раз он уселся в кресло президента.
Не может или не хочет отвечать, пусть убираеться вместе с командой, мы наймем другого президента!

Улисс

Так Президент России не может осуществлять хозяйственные функции в самостоятельном субъекте Федерации. Для этого существуют губернаторы (в Москве - мэр)! При чем здесь ВВП?

Проблема загруженности дорог, в том числе и Москвы - проблема в первую очередь руководителей регионов, которые не уделяют этому вопросу необходимого внимания. И уж культура вождения (то-есть, психология человека за рулем) - не может быть виной Президента.
Ты сам наверняка часто наблюдал, как левый ряд (даже если есть место) не всегда уступает дорогу "Скорым", пожарным, МЧС-никам, милиции.

Ты серьезно думаешь, что один Президент может решить эти вопросы?
Без помощи общества? Именно которое и должно выразить свое отношение к поведению СМИ. Потому что любые действия со стороны ВВП будут расценены как автократизм, "убийство" демократии. А вот со стороны общества - это уже другое. Только общество что-то не торопится...

А за то, что у тети Глаши в Урюпинске унитаз протекает, по-твоему, тоже он должен отвечать?
А может, просто каждый будет заниматься своим делом?