Фрагмент передачи австралийского национального радио

Ведущая:

Наташа Митчелл, ведущая австралийского национального радио АВС

Гости:

Малькольм Дэндо, профессор, директор Центра разоружения (оружие массового поражения), Университет Брэдфорда, Англия http://www.bradford.ac.uk/acad/peace/tmp/staff/dando_m/

Марк Вилис, микробиолог, старший преподаватель, университет Калифорнии в Дэвисе

http://microbiology.ucdavis.edu/faculty/mwheelis/

Малькольм Дэндо: Я полагаю, что использование российскими спецслужбами вещества типа фентанил для разрешения ситуации с захватом заложников в Москве - это вопрос, на который до сих пор стараются обходить молчанием. Это показало, что по крайней мере хотя бы одна страна в мире имеет достаточно большие запасы, некоторую подготовку в применении и готовность использовать инкапаситанты.

Наташа Митчелл: Марк Вилис, напомните нам о значении штурма московского театра. Как Вы сказали, Малькольм, что хотя и понятно, но не подтверждено, что вещество фентанил из группы опиатов было использовано, чтобы вывести из строя не только тех, кто захватил заложников, но и заложников тоже. Напомните нам ситуацию в 2002г.

Марк Вилис: Это было осенью в 2002г, в октябре, когда около 50 чеченских сепаратистов захватили в качестве заложников от 800 до 900 зрителей в театральном центре на Дубровке, в Москве. Они требовали вывода российских войск из Чечни - требование, которое Российская Федерация явно не хотела выполнять. Российская Федерация уклонялась несколько дней от прямых действий и затем каким-то образом, до сих пор еще не понятно как, но я думаю, что там были предприняты некие действия в результате которых был осуществлен подкоп к вентиляционным системам подвала здания театра, в вентиляционную систему было введено анестезирующее средство в виде аэрозоля или мелкозернистого порошка. Русские объявили средство как производную анестезирующего средства фентанил, но более подробного описания от них не поступало.

Наташа Митчелл: Свыше 100 заложников погибли.

Марк Вилис: Было примерно...

Наташа Митчелл: Но в итоге громадное количество спасли.

Марк Вилис: Погибли 126 или 127 заложников, и я подозреваю, что причиной смерти было сочетание передозировки фентанила и блокировки дыхательных путей, когда они теряли сознание. Есть некоторое количество, и вероятно, достаточно большое количество уцелевших, имеющих продолжительные проблемы со здоровьем.

Наташа Митчелл: Какие проблемы, на ваш взгляд, это событие выявило? У вас есть значительное беспокойство по поводу того, чему это событие было предвестником.

Марк Вилис: Да, у меня две причины для беспокойства. Первая, которую назвал Малькольм - мы получили фактическое доказательство того, что Российская Федерация разрабатывала, производила, накапливала, обучала войска и использовала химическое средство как оружие в этой ситуации. А вторая причина – прецедент, когда одна страна занята созданием такого оружия, беспокоит потому, что это стимулирует другие страны делать то же самое.

Наташа Митчелл: Не правда ли, все это поднимает вопросы о правах человека совсем на другой уровень?

Марк Вилис: Думаю, что в этой связи имеют место вопросы этики, и самый большой - этично ли манипулировать психологией людей без разрешения этих самых людей, психологией которых манипулируют. И другой - очень тонкий вопрос, например, об уничтожении террористов, находящихся в коматозном состоянии; соответствует ли это международному закону или нет.

Наташа Митчелл: Малькольм Дэндо, было ли хоть какое-то обсуждение московской осады в свете существующих международнх соглашений о химическом оружии?

Малькольм Дэндо: Несмотря на то, что некоторые государства, а также негосударственные организации подняли вопрос о не смертельных парализующих средствах, все же на достаточном уровне, эта проблема не была рассмотрена. Проблема в том, что в международном масштабе, вопрос использования таких химических и биологических средств находится в очень неустойчивой стадии. У нас есть Женевские протоколы 1925 года, согласно которым запрещено первичное использование химических и биологических парализующих средств. У нас есть Конвенция о биологическом и токсическом оружии 1975 года, Конвенция о химическом оружии 1995 года, которые являются более сильными современными инструментами, все эти документы которые могут быть использованы большой международной организацией. Но при этом все же существует определенная двойственность в одной из ключевых частей Конвенции.

В одном из документов, где определяются варианты использования парализующих веществ в мирных целях, говорится о «правоохранительных целях, включая борьбу с местными беспорядками». В связи с этим есть опасение, что химические средства могут быть разработаны для правоохранительных целей, и можно утверждать, что они не будут запрещены. И в результате мы будем иметь уничтожение самого сильного элемента в режиме запрещения, который мы имеем.

Марк Вилис: Обычно такую двойственность мы видим используемой в международных инструментах, потому что она облегчает достижение согласия. Это с одной стороны, но с другой - это может неожиданно причинить проблемы, как в рассматриваемом нами случае, когда в наличии - дефицит политического волеизъявления, необходимого для того, чтобы действительно закрыть эту лазейку. Потому что есть некоторые страны, которые хотят, чтобы такие лазейки остались. Очевидно, что Российская Федерация уже прошла этот путь и использовала это парализующее средство. Известны и некоторые симптомы того, что некоторые специальные подразделения США так же могут быть оснащены этими «нокаутирующими» средствами. Есть слухи о том, что Китай изучает удобство этого оружия, что Израиль использовал фентанил, как орудие убийства. Таким образом, созданные однажды парализующие средства мы можем увидеть в дальнейшем использованными в условиях, которые нельзя бесспорно отнести к «правоохранительным целям».

комментариев (2)

2. автор: Светлана Губарева , дата: 10-01-2008 06:20 А с чего Вы решили, что именно газ спас заложников?  В 5-30 заложники позвонили на радио "Эхо Москвы" - они уже видели газ в зале. Прокуратура признает, что террористы "активно отстреливались при штурме из 13 автоматов и 8 пистолетов" (http://nord-ost.org/appendixes-to-the-report/appendix-22.-resolution-on-refusal-to-initiate-criminal-proceedings-dated-16.10.html). На кадрах видеосъемки штурма видно, что перестрелка закончилась в 6-40.   Так какова роль газа помимо отравления заложников? админу о комментарии

добавление комментария
Пожалуйста, оставляйте комментарии только по теме.
имя:
e-mail
ссылка
тема:
BBCode:
комментарий:
Код:*
	я хочу получать сообщения по е-почте, если комментарии будут поступать еще

Powered by AkoComment Tweaked Special Edition v.1.4.6
AkoComment © Copyright 2004 by Arthur Konze - www.mamboportal.com
All right reserved